Форум » Нам это интересно » "Диверсант: конец войны" » Ответить
"Диверсант: конец войны"
ssora: Первый : Всемирная сеть в своем репертуаре. Долго и настойчиво рекламировал продолжение "Диверсанта", а потом - бац! - и показал "полную версию". Т.е. просто-напросто начал показ с самого начала. В общем, Д:КВ придётся подождать недельку. В ожидании, хочу еще раз отметить как здорово со светофильтрами поработали в первой части. Создали холодную, тревожную атмосферу, тем самым без сепии "состарив" происходящее в кадре.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Natalja W.: Так это все-таки была 1-я часть? Спасибо за информацию! Я 1-го "Диверсанта" смотрела почти эпизодически, вчера тоже на каком-то моменте случайно включила, помятуя о прочитанном в описании: 1943 - 1947 гг., - думала, сошла с ума. (Не верь написанному в программе! )
ssora: Natalja W. , я и говорю - Первый в своем репертуаре
ssora: В сети появилась полная версия книги "Диверсант" Азольского, которая легла в основу сериала. Взять ее можно вот на Aldebaran.ru Книга по-своему интересная и написана прилично. Но сериал в полном смысле слова "по мотивам".
AZ3: Начал смотреть 2-ю часть, первую (2004 г.) качаю. Вторая часть снята получше, но, конечно, до современных штатовских стандартов не дотягивает, небрежный монтаж (плохой ритм, некоторые кадры длятся короче, чем нужно, некоторые длиннее, в ряде сцен кадры вообще плохо сочетаются - по направлению движения, взгляда и т.п.), звук кое-где переозвучен, кое-где оставили первоначальную запись с площадки (не вполне разборчивую и часто заглущаемую музыкой и шумами), ручную камеру тоже задействовать как надо не научились. Начало (не самое-самое, а там где дорога и танки) чересчур затянуто, просто, наверное, решили показать - а вот мы танки могем снять... пока посмотрю, сюжет так ничего... PS) все-таки похоже я рано начал ругать первую часть (2004 года) по нескольким сценам, увиденным на ТВ. Посмотрю первую серию первой части целиком и тогда уже сравню...
ssora: AZ3 пишет: Вторая часть снята получше, но, конечно, до современных штатовских стандартов не дотягивает Годы шли... смеркалось Но ведь учатся. Надежды на 3-ю часть никакой, но спецы-то останутся.
AZ3: На DVD у первой части звук лучше, чем стерео со спутника в цифре во второй...и разница не только потому, что на спутнике зажимают битрейт для звука - музыка и шумы не забивают слова и звук - слышно - записан заново (переозвучен). Может, просто перемонтировали что-то для DVD и наладили звук. И цвет раньше был более стильный... Так что может быть я рано поругал первую часть. Т.е. мне просто попались неудачно снятые сцены... В первой серии второй части к тому же происходит мало событий, многое довольно скучно, и монтаж корявый не только внутри сцен, но и временами между сценами...сцены обрываются не там, где надо. пока продолжать смотреть не очень хочется.... Конечно, лучше сравнить, когда появится DVD второй части... Так что дальше посмотрю-ка сперва DVD-рип первой части... Но дело-то в том, что при нормальном качестве даже аналоговый ТВ-рип со звуком mp3 128k работает - как было с "Ликвидацией", да и вообще с любым нормальным фильмом...впечатление остается...
ssora: AZ3 пишет: Может, просто перемонтировали что-то для DVD и наладили звук. У меня лицензия и таки да - подчистили не плохо. Плюс, выровнялось чередование сцена за счет того, что перебивки "на рекламу" в нужных местах встали, а не там, где их нужным нашел делать Первый. На Первом вообще как-то бестолково режут по живому кадру перебивки под рекламу. За бугром такого беспредела нет уже давно. Там все строго под линеечку: 5 минут завязка, титры - реклама - первая часть - реклама- вторая часть - реклама - третья часть. AZ3 пишет: И цвет раньше был более стильный... Угу, я фанат светофильтров и в первой части они здоровские были. Могу судить только по рекламе, что во второй - картинку сделали "праздничной". Похоже, лубок-с вышел...
AZ3: Диверсант-2 серия 2 совсем уже похож на фильмы с Джеки Чаном - такая комедь на любителя из жизни диверсантов. Только в самом конце дотдали дань "реализьму". А что касается качества съемок - так ведь "у них" 24-серийные в сезон (за 9 месяцев съемок) снимают лучше, чем у нас 8- и даже 4- серийные. Ликвидация - приятное исключение.
AZ3: А вот теперь начинаю сравнивать с первым Диверсантом. Самое начало там сильнее, чем во втором, и снято лучше. Так что, может быть, я ошибся - попал на слабо снятый кусок. Да к тому же на DVD кое-что пеермонтировали. Пока 10 минут с гаком посмотрел. Основной минус - 1) последующая озвучка - несинхрон с губами, 2) такими словами в реале не говорят, часто создается впечатление, что актеры старательно произносят текст, пауз не держат, да и слов слишком много - куда паузы вставлять?. В советских сериалах слова тоже часто искусственные, но там и паузы держались, и синхрон с губами делали. Update) досмотрел первую серию Д-1, вспомнил, что большую часть уже видел по телеку. Много лучше первой и второй серии Д-2. Даже если Д2 перемонтируют, то разница будет...в Д2 практически вообще не переживаешь за героев, цирк какой-то...так что Д1 наверное досмотрю а Д2 смотреть не буду вообще...
ssora: AZ3 пишет: Много лучше первой и второй серии Д-2. Даже если Д2 перемонтируют, то разница будет...в Д2 практически вообще не переживаешь за героев, цирк какой-то... Это потому, что в Д-1 худо-бедно на сюжета Азольского держались. А Д-2 - это уже чистой воды отсебятина. Сценаров на север!
AZ3: Щас по Первому в новостях сказали, что Д-2 выходит на DVD 27-го ноября, и что уже полно пиратских копий , украденных из монтажной, с недоделанным звуком. Но смотреть этот бред уже не хочу. А Д-1 - да, нормальный получился, правда, последняя серия послабее. А во второй и третьей хорошо разыгрались, и речь более естественная, с паузами. Хотя, конечно, многое на уровне баек, немцы часто показаны совершенными лопухами, но это в общем укладывается в стиль, но в Д-2 уже с джекичанством перебор пошел..... Первый канал напирает на то, что покажут штурм Берлина.... могу себе представить степень отстойности съемок, если уж они залпы катюш кое-как сварганили. Локальных стычек, как в Д-1, было бы вполне достаточно.
ssora: В Д-1 финал вышел слабым потому, что...кхм... они его сами изобрели. Не станешь же показывать как группа разведчиков сидела гроически в тылу врага после проваленной операции по уничтожению "лишнего человека". До тех самых пор сидела, пока фронт не подошёл вплотную. Ну а слегка убитый в Берлине Колтыгин в 1947 году... В общем, делать сценарии не опираясь на уже имеющуюся лит. базу у нас пока не умеют категорически. Перерабатывать под телесценарии еще худо-бедно - "Статский советник", "Охота на пиранью", Д-1. Но если базы нет - жесть куют.
ssora: По поводу разительных отличий Д-1 и Д-2 ларчик открывается просто - папки у них разные. Д-1 снимал режиссер А. Малюков, а Д-2 - И. Зайцев.
AZ3: Да это понятно, Малюков снимал остросюжетное кино еще в советское время. Но и сценарий тоже подкачал. Баланс между драмой и комедией не соблюден. И просмотр первых двух серий Д-2 убедил: денег потрачено больше (даже в расчете на серию) , а качество упало. То же самое и в теленовеллах - сравните БН и ТД. Причем сценаристам платят все меньше. На Западе все по-другому, качество растет, разнообразные запросы зрителя удовлетворяются, сценаристы на первых ролях.
ssora: В общем да, мы все к тому же выводу возвращемся - снимать у нас уже умеют, пусть и не стабильно. А вот со сценарным делом абзац полный. И возникает вопрос в чем собака зарыта - то ли нет сценаристов как класса, то ли режиссеры по совковой привычке творят на площадке что хотят "самовыражаясь". На Западе на первых ролях авторы идей - креативщики. А сценары те же рабы, только очень хорошо оплачеваемые Они, по сути, красиво оформляют те идеи, что им креативщики и продюссеры диктуют.
AZ4: Так ведь у них креативщики сами пишут сценарии до 20-30 % серий...а у нас - ???? И там креативщики - одни из продюсеров, тот же Мур в любимой Вами BSG или Линделоф с Кьюзом в Лосте. На них, конечно, давят каналы, т.е. они обычно являются executive producers, а не просто producers (вот эти - уже связаны непосредственно с деньгами, с каналами и тп). PS) а то, что снимать научились - бред, если время ограничено, то нет, и ресурсы тратятся нерационально.
ssora: А у нас традиции иные, к сожалению. И кто за что в конечном счете отвечает сильно не ясно и расплывчато. При Союзе были худ.советы, от них было и плохое, и хорошее. Сейчас нет ничего и никого, кто бы качество продукта мониторил, следил за тем, на что деньги идут. Теперь по поводу бреда. Снимать прилично у нас умеют - тому есть фактические подтвеждения, о которых мы уже говорили. Но темп не выдерживают, потому как не реально это - тут мы с Вами совпадаем. Вообще, хорошо бы открыть спец.курс для режиссеров, сценаристов и операторов, которые бы просто хотели делать качественный коммерческий продукт без претнезий на попадание в вечность. И там как следует изучить опыт работы и британцев, и американцев и всей латиноамериканской братии. У нас критики телевизионые такое в другой раз городят, что оторопь берет, чего же от остальных ждать. И к нашим баранам. Н-да, на Д-2 бабок ушло немерянно. На техническую базу и костюмы денег не жалели. Жаль вот только, что пожалели на все остальное. Музыкальное оформление чудовищное (лично я подозреваю, что сочиняли и писали на той же студии, где изуродовали переозвучку золотого фонда сов.мульиков). Диалогов нет. Вот просто нет и всё. Потому что даже обкурившись и вусмерть напившись можно написать что-то умнее и содержательнее "что будем делать, мужики?" Фрицев и наших воинов одели знатно - спору нет. Но что ж они все как из витрины магазинной вышедши! Неужто нельзя было из пошивочных цехов шмотки сразу отправлять в стирку, а потом в центрифуге их покрутить подольше? О постановке можно говорить много и нелестно. Очень хотелось бы узнать, какими ещё работами славен режиссер Зайцев. p.s. Можно на "ты".
AZ4: Зайцев славен "Есениным". Кстати - если только не совпадение - он не молод - 1942 г. и получил кинообразование только в 2003 г. (ФДПО ВГИК) http://kino-teatr.ru/kino/director/ros/24408/bio/ Малюков тоже не молод, 1948 г. но опыта гораздо больше - http://kino-teatr.ru/kino/director/ros/24252/works/ Сценаристы - по титрам те же, композиторы - лень было проверять, но музыка действительно поплохела сильно. Зачем Первый канал угрохал СТОЛЬКО денег на антураж 10-серийника ? надеются на многократный показ по всем русскоязычным каналам? инстинкт Эрнста его уже подвел в случае с "Участком".... а DVD много не даст при нынешнем-то уровне пиратства. Ну и при таком раскладе с затратами, естественно, на такие мелочи, как цвет, звук да и просто работу с актерами, обращать внимание не будут. Та же ситуация, что и в Бразилии - пригласить звезд, устроить съемки во Франции, Ирландии, Греции и т.п. , а снять-то в итоге паршиво (про работу сценаристов я вообще молчу), хотя музыка еще там в основном хорошая осталась.
AZ4: PS)кстати - набираю в Гугле "кирилл плетнев" - 134000 "даниил страхов" - 62100 это я про популярность, о Страхове уже многие забыли...
AZ4: PPS) а что касается сериальчега - то раз уж решили что-то джеймсбондовское сбацать, так что, не могли подходящие диалоги и комические ситуации придумать? а так ляп на ляпе, конечно - http://forum.1tv.ru/index.php?showtopic=41614&st=80 (пока не стерли) , тут уж и последнему кретину понятно, но меня в первой части это еще не напрягало... а пленный советский генерал, в 1943 году вербовавший немецкого генерала - мол, война кончится через год....это ли не за гранью?
AZ4: Пираты уже продали более 300 тысяч DVD низкого к-ва в МОскве http://www.advdp.ru/news.html?name=news4&item_id=302 http://community.livejournal.com/copyright_ru/31144.html
ssora: Вопрос в том, тот ли это Зайцев? Режиссеров я нашла двоих под этой фамилией, но который "наш" тот с инициалами А.Зайцев, а другой - Игорь Зайцев. Так что или на Первом лажонулись, или не тот. (хотя "Есенин" многое объясняет). С музыкой большая лажа, потому как в Д-1 делали стилизацию под песни военных лет с имитацией даже "шума" грамофонных пластинок. Тут же не просто музыка бездарна, так еще и конкретно глухой человек её накладывал. Со сценарами и в Д-1 беда была, но там под плинутс не давал крепкий оригинал нырнуть (хотя и там наотсебятили здорово). Почитала замечания зрителя с форума Первого. Во многом прав он, конечно, но некоторые вещи - это он зря. Не потому что неправ, а потом что зрителю до полной исторической достоверности в общем-то пофигу. Ему кинематографичность нужнее. Но чем дальше смотрю - тем больше удивляюсь полной бездарности того, как потратили реальную кучу денег. Сплошная натура, богато упакованы антуражем - и в нулях по сценарию.
AZ4: Денег в расчете на серию угрохали, наверное, раз в 5 больше, чем на "Татьянин день", а вот рейтинг немногим больше, не думаю, что повтор пройдет так же, ну а DVD в основном пиратские будут. Д-1 выдержал уже 4 показа, включая нынешний, но во время второго и особенно третьего показов рейтинги были заметно ниже. А "Участок" при повторе вообще не пошел. Не светит ли Д-2 та же участь? Или важность темы преобладает? Интересно, какой будет рейтинг у Ликвидации - ведь скоро (2 декабря вроде бы) она пойдет по РТР и начнут в воскресенье в 19 часов показом сразу двух первых серий.
ssora: Возможно, что денег угрохали и больше. Насколько будут хороши рейтинги под финал показа - посмотрим. Ведь многие стали смотреть Д-2 памятуя Д-1. А это очень приличная реклама, аванс вторая часть получила не слабый. В Украине у "Ликвидации" были самые высокие сериальные рейтинги относительно всех ведущих каналов страны. А в общем зачёте уступили только новостям в 20.00.
AZ4: РТР слабее Первого рекламирует свои сериалы, причем намного, и давно по каналу стоящего нового не было - одни повторы.
ssora: Но "Штрафбат"-то прошёл в своё время очень хорошо. Да и у Д-1 реклама была постольку поскольку, что не помешало. Кстати, за Д-2 обидно - соврешнно затёрли молодняк (один из которых реально играть умеет) в пользу дурку валяющего Галкина. Насколько его герой в Д-1 был интересным персом, настолько сейчас дурилка картонная.
AZ4: После Штрафбата были МиМ и еще ряд сериалов, но канал резко сдал еще с весны, и особенно в этом сезоне.
ssora: Общий итог первой недели показа Д-2 у меня таков: 1. Сделать перерыв в просмотре фильмов с участием В.Галкина. Очень длинный. 2. Искренне надеяться, что если Первый найдёт денег на Д-3, то распорядится ими более рационально чем в этот раз. А именно - свалит в кучу и подожжёт.
ssora: Нашлась пропажа! Андрей Малюков, оказывается, весь в трудах (хотя это крайне негативно сказалось на Д-2 ) В феврале обещают релиз его полного метра "Следопыты" a.k.a "До первой крови" В кинотеатраx с 21.02.2008 (ясень пень к чему приурочено) режиссер: Андрей Малюков в ролях: Екатерина Климова, Данила Козловский, Владимир Яглыч, Даниил Страхов жанр: фантастика, военный, драма страна: Россия сюжет: Действие картины разворачивается в двух временных пластах: в наши дни и в годы войны, во время тяжелых оборонительных боёв августа 1942-го. Главные герои ленты — четверо «чёрных следопытов» (людей этой сомнительной профессии называют также «чёрными копателями») — Борман, Череп, Чуха и Спирт. Они ведут раскопки в тех местах, где когда-то шли бои, чтобы потом продать найденные медали, ордена, документы и немецкое оружие. Дело это выгодное, но опасное. Однажды вечером на месте раскопок начинает происходить нечто странное: откуда-то появляется бледный босой парень, который, спросив «Где наши?», исчезает, не оставив на земле никаких следов. А в найденных солдатских книжках, принадлежавших погибшим солдатам Красной Армии, вдруг обнаруживаются фотографии самих «следопытов». Пытаясь прийти в себя, коллеги по «чёрному» бизнесу отправляются купаться в озере и... попадают в 1942 год. В самый разгар тяжелых боёв. вот тут Hi-Res фото к фильму и небольшой трейлер: http://filmz.ru/film/3401/ Пройдёмся по героям Вот, собственно, четверка главных героев - "чёрных археологов" Герой - героистее прочих Главная героиня в исполнении Климовой (нашедшей время заковыристо подщипать брови на передовой) Неудачный охмуреж героем Страхова героини Климовой Собственно, причина неудачи героя Страхова Немного релистичного романтизЬму в полевых условиях
glikeria: Ну и правильно, Страхов охмурять не умеет, ему роль дали на этот раз очень даже грамотно.
ssora: Так он у Малюкова не в первый раз снимается. А он режиссер очень крепкий и дело свое знает твёрдо. Из всех экшенов, что сняты у нас, малюковские - the best. И с актёрами он очень хорошо всегда угадывает. В "Грозовых воротах" у Страхова роль была точным попаданием и в образ, и в его актерские способности.
glikeria: Надо будет посмотреть этот фильмец... А как со сценариями у малюковских работ - все на месте?
ssora: Это не фильмец, а сериал. Есть, правда, и киноверсия, но она сильно не полная. Со сценариями более-менее. Не то, чтобы уж совсем идеал, но для военных приключений - очень толково и логично.
glikeria: Ты ж написала про фильм - я это имела в виду. Сериал мне пока не светит - качать надо, не могу.
ssora: В кинотеатр пойдешь?
glikeria: Может сворую в сети Если будет где.
ssora: По телеку должны будут показать. Всё-таки явно кино снимали на гос.бюджете, так что прокат по эфиру почти гарантирован.
ssora: Отзывы зрителей в сети на "Мы из будущего" - положительные. При том, все отмечают, что фильму сделали плохой промоушен, да и ролик рекламный плохонькой. Шли не потому, что были заинтересованы в фильме, а потому что сарафанное радио советовало или случайно.
ssora: РТР-Планета выпустила в предпраздничную неделю теле-версию полнометражки Малюкова, которая в окончательном варианте стала "Мы из будущего". Чего можно сказать - в этот бы фильм те деньги, что ушли на "Диверсанта: Конец войны"... Но и с тем что было справились не плохо. Главная претензия - к сценарию, что для наших фильмов традиционно. Идея в основе очень хорошая и полностью раскрыта, но полно мелких внутренних ляпов, создается ощущение, что сценарий по необходимости меняли прямо во время съемок и склейки на ходу придумывали. Также, есть вполне обоснованные претензии к декорациям. Но тут вряд ли из-за головотяпства, скорее банальная нехватка средств. Главное и несомненное достоинство фильма, конечно же, актерские работы. Отыграли здорово все - от заслуженных мастеров до племени младого. Вне конкуренции, конечно же, Борис Галкин, сыгравший старшину, для которого эта война далеко не первая. Четвёрка из будущего удалась не меньше. Яглыч и Козловский просто на уровне "старших товарищей" сыграли. Очень здорово сыграл старлея Страхов - питерский интеллигентный парень, трепетно и безнадёжно влюбленный в санинструктора Ниночку. А вот теперь мы подошли к главному недоразумению фильмы. Не, задумка режиссера изобразить среди ужасов войны нежный цветок прерий вполне понятна, но переборщили. И это ещё мягко говоря В мини-юбке по полю боя ползком - это было зрелище. Плюс к этому, Климова как-то странно-неровно отыграла лирическую линию. То переигрывала будто в "Пёрл Харборе" снимается, то очень трогательно и верно все делала. Что больше всего порадовало - фильм провели от начала до финала очень ровно, не фальшивили в сути и достойно закончили. Собственно, если бы финансирование было получше, то планку отечественных героико-патриотически фильмов подняли бы не слабо.
glikeria: Спасибо за отзыв. Интересно было бы взгянуть. Ты в кинотеатр сходила?
ssora: Нет, РТР-Планета показала телеверсию.
полная версия страницы